lunes, 30 de marzo de 2009

Tío Gilito sólo es un dibujo


Como muy bien apuntaba Zorro en su último post si abrimos la prensa leemos lo mismo de todos los días, más que nunca en estos tiempos donde “Elecciones a la presidencia del Real Madrid” es el tema favorito de los diarios deportivos. Tienen “licencia para fichar” a diestro y siniestro, como James Bond para matar. Pero eso no es lo malo, lo malo son los límites a los que llegan. Están desvariando demasiado, y con ella, muchos aficionados, que se dejan engañar o se autoengañan por inocencia y/o ilusión.

Podemos leer cosas como (aviso, ningún comentario es ficticio, todos están recogidos de comentaristas de AS y MARCA):

“Floren, vuelve con Ribery, Cesc, Villa y Ashley Cole o Lahm”.

“Supongo q los fichajes irán mas o menos así: Landreau, Raúl Albiol, Garay, Clichy, Xabi Alonso, Lampard o Gourcuff (prefiero al ultimo), Kaká, C. Ronaldo y Negredo”.


“Traer españoles como Villa, Silva, Cesc o Xabi Alonso y nada de Kakas o Cristianos que son unos peseteros”.

“En mi opinión vendía a Robben y fichaba a Silva, Ribery y Gourcuff”.


“Yo vendía a Robben y me traía a Villa y Cristiano para la delantera e intentaría reforzar con gente como Xabi Alonso y Raúl Albiol”.


Yo me hago una pregunta. ¿Éstos comentaristas primero compran el diario, luego se lo fuman y luego comentan en la Web?


Seamos realistas, por favor. El que llegue a la presidencia del Real Madrid, ya sea Florentino Pérez, Eugenio Martínez-Bravo, Eduardo García o Juan Villalonga, no será ni podrá ser nunca Tío Gilito, que sólo es un dibujo. No hay en el Santiago Bernabeu una cámara acorazada, como la que había en la mansión del personaje de Disney, llena de euros sobre los que poder pasear en barca (como vemos en la foto).

Pensemos en unos hipotéticos, relativos y bastante aproximados precios:

Más de 100 millones: Lionel Messi.

Si el Madrid pretendiese fichar al argentino (que también ha sido relacionado con el Madrid), el Barça recurriría a la cláusula de rescisión, que es de 150 millones de euros más IVA. Si algún otro equipo poderoso o con gran poder adquisitivo, como Inter de Milan (supuestamente es un club rico pero el Calcio no está para tirar cohetes) o Manchester City, intentasen ficharlo la negociación empezaría en los 100 millones de euros con visos de llegar a los 120, o más. No me cabe la menor duda de que algún día el mundo del fútbol llegará a esas cifras. Pero aún falta mucho. Y a día de hoy las probabilidades son menores pues estamos en tiempos de crisis.

Entre 75 y 100 millones: Kaká y Cristiano Ronaldo.

Afortunadamente estos jugadores no poseen una prohibitiva e irracional cláusula de rescisión. Si el Real Madrid u otro equipo grande, plantearan su fichaje, las cifras variarían entre unos niveles altos y otros muy altos, pero siempre superiores a lo que en su día se pagó por Zidane, que fueron aproximadamente 73 millones de euros. Recordemos que “el record del fichaje más caro de la historia del fútbol” cada cierto tiempo se va superando. Es más, diría que tiene que irse superando.

Entre 50 y 75 millones: Ibrahimovic, Torres, Robinho, Benzemá, Agüero, Villa.

Ibrahimovic, Torres o Robinho (costaron 25, 36 y 42 aproximada y respectivamente), son jugadores que con el paso del tiempo se han revalorizado y si salieran a otro equipo grande (Robinho por ejemplo al Chelsea), la cifra de salida sería de 50 millones. Al igual que la de Benzemá, que según Aulas (presidente del Lyon) se sienta a negociar a partir de dicha cifra. La cláusula del Kun está en 55. Y 55 son los que pedía el Valencia (al Real Madrid, que no a otros clubes) por Villa.

Entre 30 y 50 millones: Fábregas, De Rossi, Ribery, Essien, Tévez, Diego, Silva.

Estos jugadores no pasan en mercado de los 50 millones, pero sí fácilmente superan los 30. De hecho, Ribery costó 25 y el Bayern lo vendería por más. La cláusula de compra del Manchester por Tévez estaba tasada en 30 millones. Y el Chelsea, que en su día pagó 38 por Essien, querría recuperar como poco la totalidad de la inversión. El resto de los jugadores mencionados también andan por esos parámetros en la actualidad.

Además hay jugadores que no tienen ni precio porque directamente no se venden ni por suculentas ofertas. De la misma manera que Casillas muy difícilmente abandonase el Real Madrid (le llegó un espectacular ofertón del City y dijo NO), a día de hoy, jugadores como Gerrard, Lampard y Terry, Ferdinand y Rooney, o Pirlo no abandonarían el club de sus vidas, Liverpool, Chelsea, United o Milan respectivamente.

Además no hay que olvidar que, según palabras de Calderón (que cada uno les de la veracidad que desee), el presupuesto del Real Madrid destinado a fichajes en la actualidad, supera por muy poco los 100 millones. “Nada más”.

Insisto, seamos realistas. El Madrid puede fichar un jugador de los anteriormente citados. Más que puede, debe. Pero fichar dos es un imposible. En el mejor de los casos, dos de la última tanda (la de entre 30 y 50) sí podría ser factible… pero un “pack” Tévez & Cesc (por ejemplo), ya sería un desembolso demasiado grande que impediría reforzar la plantilla como es debido.

No estamos en condiciones de decir cosas como:

“Pues yo me traía por este orden Cristiano Ronaldo, Kaka, Benzema, Xabi Alonso, Gerrard, y un lateral izquierdo”. (Frase también recogida)

Un poquito de por favor, como diría el portero de mi edificio. Tío Gilito sólo es un dibujo. Bueno, existe alguien con una cámara acorazada llena de dinero, un tal Bill Gates. Pero aún no desea presidir un equipo de fútbol.

37 comentarios:

FERNANDO SANCHEZ POSTIGO dijo...

y más y más; y a los fichajes hay que añadir los sueldos altos que cobran los futbolistas. Un abrazo.

pablo dijo...

Lo que está claro es que la gran mayoría de los futbolistas que citas van a hacer su agosto este verano con las elecciones del Madrid. Bien porque terminarán de blanco con un suculento contrato, bien porque utilizarán el interés de los candidatos para conseguir una suculenta renovación con sus equipos.

Un saludo.

UFO dijo...

Me gusta tu idea de Tevez+Cesc por unos 75-80 millones y nos quedan 20-25 más lo que se ingrese en posibles traspasos. Una apuesta sensata, no demasiado cara y dos posiciones que se deben cubrir y se haría con jugadores de primerísimo nivel. Ya dije en Ecos del Balón que, para mi, el del Arsenal es la piedra angular del futuro Madrid, antes que CR7, Kaká, Agüero, ……
VdeV con 10 me daba por satisfecho aunque si es cierto que el Chelsea anda detrás se podría recuperar lo gastado en él. De 3 medios centros (Lass, M.Diarrá y Gago) sobra uno. Desde luego que el argentino, aunque es el que menos vale. Por Saviola y Javi García, con que no nos cuesten dinero ..... Y seguimos aligerando. Salgado termina contrato, a Cannavaro no le renovaría y Metzelder podría tener cabida en la Premier en la que encajaría su estilo de juego. No desprecies que hasta se pueda ingresar algo ¿8M? Vamos a suponer que entre Gago, VdeV y Metzelder sacamos otros 30. Ya habría otros 50-55 en caja para reforzar la defensa. Otro central para acompañar a Pepe-Garay-¿Heinze? y un lateral izquierdo titular. ¿Qué tal Albiol metiendo a Negredo en la operación y aprovechando que el Valencia debe cubrir el hueco de Villa? Debería alcanzar con esa cantidad.
No me parece tan descabellada la propuesta.
Y, teniendo a De la Red, Cesc y Granero de interiores. ¿mantendríamos a Sneijder en plantilla?

Luisi dijo...

@ Fernando:

Si, tampoco debemos olvidarnos de los sueldos altos que cobran, ni de la comisión para el agente.

Ayer, o anteayer, de la Morena en El Larguero volvía reiterar que Calderón cosiguió pactar con el Manchester el fichaje de Cristiano Ronaldo por 80 millones de euros... y tras dicho comentario, Eduardo Martínez-Bravo (Plataforma Blanca) matizaba que serían en total 89, pues habría que dar 9 a Jorge Mendes.

Está claro que fichar tan sólo uno de todos los que he nombrado, ya es caro y difícil.

@ Pablo:

Más que los futbolistas, los agentes. Esos son los que se aprovechan de las elecciones. Incluso los que ya están. Guerra, el agente de Mahamadou Diarrá, ya ha dicho que si no cuenta para un nuevo presidente "el malí podría encajar perfectamente en un equipo como el Inter de Milan". Toma ya, eso si que es saber vender.

@ UFO:

En verdad no he expresado ninguna idea o ninguna planificación en el post. Lo de "Tévez+Cesc" sólo era un ejemplo. Podría haber dicho "Diego+Silva".

La idea central del post es: Un crack se puede (y se debe) fichar. Dos es casi un imposible. Tendrían que ser de los más baratos.

Y bueno, respecto a la planificación, lo recaudado por ventas no suele añadirse al presupuesto para las altas.

Por ejemplo, los 42 kilos que en su día no se utilizaron por Robinho no se sumarán a los típicos "100" de cada verano.

Por tu comentario veo que apuestas por un: "Granero + Cesc + Tévez + central + lateral izq.". Es un conjunto de fichajes bastante coherente. Y aunque difícil, dentro de lo posible.

Desde luego Sneijder es un jugador que tiene su futuro en el arie. Es un interior, jugador para 4-3-3. Los fichajes del nuevo presidente condicionarán a la plantilla (y no la plantilla a los fichajes, que sería lo lógico)... Jugadores como Kaká, Diego o Cesc motivarían su venta.

Un abrazo a todos!

Zorro de Segovia dijo...

Caso práctico:

Planteamiento: Cesc. Muy cacareado en estos días. Imaginemos que el Arsenal se rinde y decide venderle.

Nudo: Comienzan las negociaciones con el Madrí por 50 kilos +/-. En cuatro días se entera la prensa y otros equipos se meten en la puja. Subimos a 55 kilos. En ese momento entra el City, 80 kilos sobre la mesa. El jugador no quiere ir al City ni loco pero no lo dice, pues su representante está usando a Hughes como palanca. Llegados ahí mejor darse la vuelta y mirar hacia otro jugador ( el Madrí debería tener siempre dos o tres en la recámara por si acaso ).

Desenlace: la prensa catalana machaca a Laporta diciendo que si la perla de la cantera va a vestir de blanco; la prensa madrileña machaca al presidente merengue diciendo que Cesc vale los 80 kilos y más aún, y que el Madrí tiene dinero para ése y para ocho más. A estas alturas ya es final de Agosto.

Telón: Cesc habla con Wenger y decide quedarse.

Azor dijo...

Un gran blog.
Te interesa un cambio de links.

Un saludo.

www.todo-sobre-deportes.blogspot.com

MyS02 dijo...

Sea como sea, creo que las intenciones de Cesc de vestir de blanco son escasas, pero ante la prensa tiene que dar otra imagen. Prefiero preguntar por Diego y a partir de ahí empezar a caminar, lo primero la lista de bajas que se me antoja extensa y después no volverse locos a la hora de fichar.
Punto uno, empezar tirando de la cantera y dar minutos a jugadores como Szalai, acto seguido ver las necesidades primarias del equipo, por ejemplo Silva y Lahm, que creo son puestos de alta necesidad.
Seguidamente paso a daros lo que sería el once inicial para mi, la temporada que viene:
Casillas

Ramos Pepe Garay Lahm

Lass Diego

Robben Silva


Huntelaar Higuain

Y un banquillo decente:

Sneijder, De la Red, M Diarra, Granero, Szalai, Heinze (este último si no se encontrara un central de garantias, o un lateral con el que se pudiera jugar enrocando a Ramos de central)

UFO dijo...

Luisi.
Esos son los 5 refuerzos que yo ficharía. Entre ellos hay dos puestos "caros" el centrocampista y el jugador de banda. Si quieres cambia Tevez por Ribery. Yo prefiero al argentino.
Otra de las opciones es tirar la casa por la ventana con Cristiano y encomendarnos a que De la Red se recupere y Granero sea en noviembre de 2009 el gran jugador que algunos intuimos. Pero me parece demasiado arriesgado.
En cualquier caso jugadores como Kaka o Villa no sería, para mi, verdaderas necesidades. Partiendo de la base de un 4-3-3.
La pasta no da para dos cracks de los más caros pero si para dos de los de menos de 50 kilos.

Francisco Quirós dijo...

creo que Realmadrid.com debería hacer lo mismo que hace varios veranos, recoger un posible once con toda la rumorología que se está generando. Estoy totalmente de acuerdo con este post, pero hay que tener en cuenta que a medida que se acerquen las elecciones saldrán más nombres, sobre todo si el Madrid se aleja del título de Liga.
Gran post
Un saludo

Ramon dijo...

Te agrego a mis blogs favoritos.

Saludos

alfvalera dijo...

No sé como a estas alturas todavía tienes valor para entrar en esos mundos oscuros de los foros de As y Marca.com

Y lo peor de todo no es que lo digan, lo peor es que se lo creen: "Sí, si yo fuera presidente ficharía a todos esos!! Joder!! Conmigo si que irian bien las cosas!! Es mas facil de lo que la gente se cree!!"
xDDD

saludos.

PD. soy AVC (hace tiempo que no comentaba x aqui) que me he cambiado el nick.

Rubén dijo...

El tiempo dirá si es posible o no. No lo sé. Supongo que será imposible que vengan dos jugadores del tipo Cesc-Kaka', es algo casi asumido. Pero no quiero cerrarme definitivamente a dicha posibilidad. Quiero tener la ilusión, ¿por qué no?. Creo que Florentino puede hacer algo 'gordo'.

Yo me niego a hablar de jugadores. Y me niego porque no sé ni cómo vamos a jugar, ni quién les va a entrenar, ni quiénes se van a ir. Aquéllos que apuntan nombres, no dicen más que gilipolleces.

Un abrazo. Celebro tu vuelta. Te necesitábamos.

tunde dijo...

Los comentarios en as o marca es mejor no leerlos. Ya bastantes chorradas se dicen en las propias noticias como para encima pasar a los comentarios.

Pero puestos a pedir, de manera realista, optaría por Silva o Ribery (uno de los dos a 30-40 millones) + Benzema o Tévez (uno de los dos). Cada día me apetece más lo de Tevez. ¿Cómo es su contrato y cuanto debería pagar el Madrid exactamente(en teoría)?

Saludos

wollen dijo...

Pues no estaria de mas darse una vuelta por Microsoft con unas camisetas del Madrid a ver si el tal Gates ese pica...

Yo creo que se fuman los periodicos y ya se sabe que fumar tinta no es nada bueno que luego dices y escribes muchas tonterias....

Lo de CR y Kaka parece que como no se haga se acabara el mundo... y son 200 millones para 2 jugadores. Tela.

Un crack es necesario no digo que no, pero como hemos hablado muchas veces este equipo no necesita tantos fichajes, al menos eso creo. Personalmente si trajeran a Alonso, Silva y Mata me conformaba. Y segun tu valoracion andarian los 3 por unos 120 kilos no?

Un abrazo, crack!!!

Rubén dijo...

Creo que de Tévez nos podemos ir olvidando. El Manchester ha dicho que tiene intención de pagar lo que acordó con MSI. Ya hace algunas semanas que se hizo más o menos públicas las intenciones.

UFO dijo...

@wollen
Alonso, Silva y Mata por 120 kilazos. ¿No te parece un poco excesivo?

Luisi dijo...

@ Zorro:

Jajajaja, muy bueno tu caso práctico.

Aunque podría haber uno parecido.

Planteamiento: el mismo
Nudo: el mismo
Desenlace: el mismo
Telón: El Madrí acaba pagando los 80 que pide el Arsenal y luego Marca y As fardan porque un español es el fichaje más caro de la historia

@ Azor:

Para un intercambio de links debes ponerte en contacto con el miembro creador del blog (veteranosynoveles) cuando publique.

@ MySO2:

Te puede garantizar que Cesc es más culé que Gaspart, y su deseo es llegar al Barça cuando Sabih no esté. Esto es, dentro de 4 o 5 años, perfectamente. 4 o 5 años en los que no se cansará de decir NO al Madrid, Un NO que estará disfrazado bajo el mensaje “estoy muy bien con Wenger” o “estoy muy bien en el Arsenal”.

Respecto a Lahm, muchos por la bloggosfera lo seguís reclamando para el Madrid y pienso que deberías olvidaros de él. Es de esos jugadores que está en el club de sus amores y no saldrá ni por una morterada de dinero. Fíjate: 1, ya está en un club grande de Europa (y el más grande de su país) que le puede proporcionar títulos, éxito y fama. 2. ya cobra un buen sueldazo y más dinero no necesita. 3. allí tiene a su familia y sus amigos. ¿Tú en su lugar dejarías todo eso para ir a otro club grande de Europa donde tal vez podrías no triunfar? Yo desde luego no.

Hay jugadores que están en predisposición de cambiar de equipos. Otros no. Y Lahm es uno de los que no.

En mi opinión planteas un buen once, pero al que le sigue faltando la pieza “diferencial”.

@ UFO:

Yo también soy más de Tévez, pero entre elegir a Tévez o Ribery… casi me da igual uno que otro. Los dos son jugadorazos y los dos casarían con el Bernabeu.

Pienso que De la Red volverá a jugar al fútbol, al igual que le ocurriera a Aitor Karanka o Nwanko Kanú. Estoy convencidísimo que sólo fue un problemilla de corazón que no le impedirá volver. Y si hace buena pretemporada, estamos hablando de un jugador con calidad TITULAR para el Real Madrid.

Por cierto, si se puede fichar a Kaká por 75-80 millones, a la mierda el 4-3-3. Así de claro, y perdona por mi lenguaje… pero es que Kaká te gana unos octavos, unos cuartos, unas semis y una final de Copa de Europa el solito.

@ Francisco Quirós:

Pues seguro que la web nos regalará algo así. Y si no algún que otro blog. Desde luego suenan tantos y tantos jugadores que se podría hacer, no ya un once, sino una plantilla nueva de 22 jugadores.

@ Ramón:

Gracias. Si quieres un intercambio de links debes ponerte en contacto con el miembro creador del blog (veteranosynoveles) y cuando publique se lo pides. Yo no tengo potestad para eso.

@ Alfvalera:

Ya ves, uno que es valiente.

Desde luego que sí, alguno se lo debe creer. Y, o aún son niños de 13-14 años muy ignorantes e ilusos, o personas mayores a las que el FIFA y el PRO de las maquinitas les ha lavado el cerebro.

@ Rubén:

Yo sí que me cierro a esa posibilidad. Un “Kaká+Cesc” lo veo totalmente imposible.

Es que ni Florentino! Todos conocemos la facilidad que tiene ese hombre para atraer a las grandes figuras del mundo del fútbol. Pero ni él sería capaz. Recuerda, creo que ya te lo dije un día, fichó un año a Figo, otro a Zidane, otro a Ronaldo, y otro a Beckham. Todos por separado. Porque dos en un año no es posible. Ni económicamente ni institucionalmente. Si el Milan nos vende a Kaká, el Inter ya no negociaría con nosotros por Zlatan, por ejemplo. 1. porque así serían ellos los más fuertes en Italia. 2. porque no ayudarán a crear un monstruo de dos cabezas llamado Real Madrid.

@ Tunde:

Tengo entendido que Carlos Tévez pertenece a la agencia MSI Foot, al igual que Marcelo Mattos (Panathinaikos) o Gustavo Nery (uno que jugó en el Zaragoza con más pena que gloria).

El Manchester consiguió comprar “una parte” del jugador en agosto de 2007 por 12’7 millones de euros. Esa “compra” significaría que podría jugar con el Manchester hasta el final de esta temporada.

Además, en dicho acuerdo, firmaron una cláusula de compra oficial de 30 millones de euros que finalizaría el 31 de enero de 2009.

Si el Manchester la hacía efectiva, el jugador oficialmente jugador del Manchester para siempre.

Pero el Manchester no la hizo efectiva.

Esto es algo que suena a: ¿Están grillaos en el Manchester? ¿Están locos? ¿Cómo no lo fichan por 30 kilos?

Vamos, muy irreal.

De ahí sacamos la conclusión de que dicha cláusula de compra sigue existiendo, y que la fecha límite de 31 de enero fue un error de la prensa.

EL Manchester sigue teniendo la posibilidad de comprarlo, y algo me dice que así será.

Como ya hiciera este verano el Liverpool con Mascherano, que lo compró oficialmente por 22 kilos.

Así está la cosa. Será difícil ficharlo con el Manchester teniendo la sartén por el mango.

@ Wollen:

UFO te contesta muy bien que te has pasado un poquito.

Alonso está entre 20-30. Silva entre 30-50, y Mata, no debería pasar de 20 kilos, pero el Valencia muy probablemente le obligaría al Madrid a sacar la billetera.

Con suerte, cona mucha suerte, estamos hablando de 70 kilos. Y como mucho, no más de 100.

@ Rubén:

Pues sí, eso le comentaba a Tunde. El Manchester tiene la sartén por el mando.

Si lo quiere, lo ficha por 30 kilos.

Si no lo quiere, lo ficha por 30 kilos, y nos lo vende por 40 para hacer negocio.

Un abrazo a todos!

factoría_senna dijo...

Hay mucho ignorante. Hay muchos borregos. La gente habla y habla. Aquí, en España, todo el mundo sabe de todo. Y todos se montan su mundo virtual y magnífico.

Hay que distinguir quién sabe y quién no. O quien habla con propiedad y con argumentos lógicos -aunque luego esté uno en las antípodas en opiniones y gustos-, y quién no lo hace.

Por eso yo no leo foros de marca.com. Por eso estoy en la blogosfera.

Tenemos sobre 100 millones aproximados, a eso también hay que sumarle las ventas. Hay que hacer caja. Aunque sea con Saviolas y Javis Garcías de turno.

Porque yo limpia no haría. No. AL Madrid le faltan retoques. Le falta dos o tres jugadores determinados para apuntillar la plantilla.

Y un entrenador con proyecto sólido.

en mi opinión, hablando de jugadores, hace falta un lateral zurdo, un jugador de banda y otro delantero. Como mínimo.

O sea, que hay que gastarse el dinero.

Yo sí fichaba a Ronaldo. Pero negociando bien. No como otro que yo me sé que ofrecía Robinho, un pastel de dinero y en ningún momento fue de cara al Manchester.

Pero Kaká y Cristiano no. No porque, entre otras cosas los dos juntos es imposible -no hay dinero para eso- y, además, creo que Kaká no nos hace falta. Que ya tenemos mediapuntas de sobra.

Y lo de Xabi Alonso me lo planteaba. Me gusta mucho este jugador. Pero tenemos a Lass y a De la Red. Según como esté este último me planteba el fichaje del vasco.

Y te digo más, si tuviéramos a un Benítez o a un Capello de turno, con los dos Diarrás nos bastaba jeje

Un Saludo.

Luisi dijo...

@ TODOS:

Hoy Matallanas escribe:

"Si no llega Ancellotti finalmente porque en las encuestas sale mal parado, pues vendrá otro técnico de nivel, y si no es Xabi Alonso será Cesc, o los dos, y Kaká y Cristiano llegarán con toda probabilidad (Florentino podría traer de una tacada a las tres promesas incumplidas de Calderón: Kaká, Cristiano y Cesc)."


¿De verdad este "periodista" se cree eso? ¿De verdad ve a Tito Flo como Tio Gilito? ¿De verdad se imagina una cámara acorazada rebosanete de dinero?

Ahora entiendo porqué luego hay los comentarios que hay.

Los periodistas desverían y con ellos los aficionados.

TRISTE. MUY TRISTE.

Luisi dijo...

@ Factoría Senna:

Pues sí, hay mucho ignorante. Mucho periodista vendehumo e ignorante, y mucho aficionado comprahumo e ignorante.

Interesante tu visión del futuro.

"Ronaldo, tal vez Alonso, y un lateral". Lógica y coherente. Como bien dices, a unos les podrá gustar más o menos... pero atiende a la realidad y a la posibilidad.

Sólo un matiz... como dije por ahí arriba, no creo que a los 100 millones de presupuesto que se distanarán a priori para altas, se le vaya sumando lo que se recaude por las bajas.

Es decir, no creas que a los 100 de cada año se le sumen los 42 de Robinho que no se utilizaron y algo más.

Porque entonces nos iríamos casi a 200 millones y no es moral que un equipo de fútbol, por rico que sea, gaste eso en un verano. Ni el Jeque del City se lo plantería. Estaría muy, pero que muy mal visto.

Un abrazo!

wollen dijo...

@ UFO y luisi

Excesivo??? Vale que Mata y Silva no deberian de superar esas cifras que dices (que suman 100 kilos) pero con el Valencia de por medio... si la Juve ofrece 20 kilos por el canario nosotros tendriamos que ofrecer minimo 10 kilos mas.. y todo eso teniendo en cuenta que solamente por decir que pueden venir al Madrid cualquier jugador del mundo nos cuesta entre un 20% y un 30% mas...

Salu2!!!

Luisi dijo...

@ Wollen:

Entonces... si un paquete de jugadores llamado "Alonso+Silva+Mata" se nos va a los 120 millones por 1: sobreprecio que tiene que pagar el Madrid, 2. sobreprecio que impone el Valencia el Real Madrid y 3. sobreprecio que generan otros posibles clubes compradores, insisto, si por esos 3 jugadores nos vamos a los 120 millones, el Madrid sale perdiendo.

El Madrid tendría un buen equipo, no digo que no... pero seguiría faltando ese jugador diferencial que te gane una eliminatoria, que condicione la manera de jugar del rival, que lo intimide, vaya.

Porque Mata, a día de hoy, sería un suplente de Robben en el Real Madrid. Alonso es un buen mediocentro que no te gana partidos (cosa que ya tiene el Madrid), y Silva, más de lo mismo, un muy buen jugador que no te gana partidos (se ha visto recientemente como Silva, sin Villa pero ante el Recreativo, no era capaz de decantar el partido).

Iker, Ramos, Pepe, Garay, Marcelo, Lass, Alonso, Silva, Robben, Raúl y Huntelaar. Con Codina, Torres, Gago, DLR, Granero, Mata e Higuaín en el banquillo.

Un buen once que en octavos se la pegaría contra el Liverpool de Torres y Gerrard, contra el Manchester de Ronaldo y Tévez, contra el Chelsea de Drogba, Lampard y Essien, y contra el Inter, el Bayern y alguno más.

Convencidísimo.

UFO dijo...

@wollen
Es que si nos va a tocar pagar 120M para traer a Alonso, Silva y Mata, paso. No los valen. Ni más de 80 pagaba por los 3. Como dice Luisi acertadamente, ninguno es de los que te gana partidos. Que uno de ellos sería el reserva de Robben.
Como comenté antes, si nos interesan Silva y Mata se puede utilizar la baza de Negredo que seguro que al Valencia le interesa.
No debemos caer en la demagogia de españolizar el equipo para no hacer esas barbaridades.
@Factoria Senna
Ronaldo+un lateral. Con la vuelta de Granero podría ser más que suficiente si M. Diarrá y De La Red vuelven a jugar. También echo en falta un central. ¿Tú no?
@Luisi
Los millones de Robinho ya se han gastado este verano y yo estoy con Factoria Senna en que habrá 100 millones de gasto “neto” a lo que habría que sumar las posibles ventas que no serán gran cosa salvo que se decida deshacerse de Sneijder, Robben o Huntelaar que si tienen caché en el mercado.

UFO dijo...

Perdon, quería decir que los millones de Robinho se han gastado este invierno.

Luisi dijo...

@ UFO:

Cierto, me olvidaba de que los 42 de Robinho ya se utilizaron en Klaas y Lass.

No creo que Robben o Klaas fueran posibles bajas de cualquier futuro presidente... pero los que sí pueden salir y sí pueden dejar dinero son: Sneijder, M. Diarrá, Van der Vaart y tal vez, sólo tal vez, Ruud, Drenthe y Metze.

El resto de jugadores (Heinze, Salgado, Javi García, Saviola, o incluso Guti o Raúl) no dejarían nada en caja.

wollen dijo...

@ UFO y luisi

Que superestrella tenia el Madrid de la Septima o la Octava?

No creo que sean tan necesario ese supercrack que quieren vendernos, que seria ilusionante? muchisimo. Que a todos nos gustaria ver a un CR o un Kaka vestido de blanco? Tambien. Pero necesario lo que se dice necesario no creo que sea.

La temporada que viene con un Huntelaar estelar, con Alonso mandando e Iker parando no estoy yo tan convencido de que nos echaran tan facilmente en octavos.

Por cierto, si consiguiera a Mata y Silva a Robben le pongo un lacito

Salu2!!!

Luisi dijo...

@ WOllen:

Sí, es cierto que en la séptima y en la octava ganó el bloque por encima de la estrella individual.

A veces hay excepciones, como esas dos, o el Oporto de Mourinho, las del Forest, la del Aston Villa, la del Hamburgo o Estrella Roja, o el Ajax de Van Gaal donde gana el bloque por encima de la individualidad... pero cuando un bloque sólido gana la Copa de Europa es porque el resto de grandes de Europa son, prácticamente eso también, bloques solidos sin estrellas que comanden al equipo y lo lleven hasta la victoria.

En la actualidad hemos vuelto a lo de siempre, los grandes de Europa tiene a esos jugadores talentísimos que tirán del carro. Llevamos 3 años donde el Campeón de Europa tenía a uno de los mejores y más desequilibrantes jugadores del mundo. En 2006 el Barça por Ronaldinho. En 2007 el Milan por Kaká. En 2008 el Manchester por Cristiano. Este año, auguro que el Barça por Messi.

Y repito, esto es lo de siempre, lo general, esto es algo que ha ocurrido muchas muchas muchas veces. El Madrid de Di Stefano. El Benfica de Eusebio. El AC Milan de Rivera. El Inter de Luis Suárez. El Manchester de Bobby Charlton. El Ajax de Cruyff. El Bayern de Müller (y Beckembauer). La Juve de Platini. El Oporto de Futre. El Milan de Van Basten (y Gullit). El Barça de Stoichkov (y Laudrup). La Juve de Del Piero.

Eso es la Copa de Europa. Una competición de nombres.

Cuando hay jugadores que sobresalen por encima del resto, el que lo tenga tendrá muchas probabilidades de subir a lo más alto, siempre que claro, tenga otros 10 tipos buenos al lado.

Pero si falta ese gran jugador... gana el bloque.

Hoy los grandes de Europa tienen a grandes jugadores. El Madrid no puede ser menos.

Luisi dijo...

Ah, por cierto, Wollen, dices que si fichas a Mata y Silva a Robben le pones un lazito, pero:
1. Silva es compatible en un once con Robben, de todas todas
y 2. Mata es inferior a Robben. Pero INFERIOR.

UFO dijo...

Wollen
Si has leído mis comments, te habrás percatado que yo prefiero Cesc+Tevez a CR7 por ejemplo. Hablo sólo desde una perspectiva de coste del fichaje no como quien cambia cromos. Es decir, no veo tan necesaria una estrella y si jugadores de primera fila dentro de un proyecto que busca el equilibrio línea por línea.
En la 7ª y la 8ª ese jugador referente era Raúl. Aunque no tuviera una participación brillante en la primera.
@Luisi
Entiendo tu postura con Kaka. Tener ese jugador diferencial que desequilibra en una eliminatoria de mucha igualdad. Supongo que tu esquema pasaría a ser un 4-2-3-1. ¿No?
Ahora bien. Nos hemos gastado toda la pasta en el brasileño y nos falta un lateral izquierdo y un atacante de banda derecha. Además seguimos con el mismo centro del campo que ha demostrado que le falta nivel cuando sale a Europa y, personalmente, echo en falta otro central. Es decir, seguiríamos con las mismas carencias que tenemos hoy.

Luisi dijo...

@ UFO:

Sí, con Kaká pasaríamos a un 4-2-3-1, diríamos adiós a Sneijder, Van der Vaart e incluso M. Diarrá.

Pero para la parte derecha no se necesitaría a nadie. Raúl (que tiene que jugar) jugaría ahí con calzador, siendo Granero el suplente. Como cuando en los Galácticos la línea de 3 era formada por Figo, Zidane y Raúl. Raúl que no tiene velocidad, ni desborde, caía a la banda del lateral fuerte y potente, Roberto Carlos. Eso mismo se llevaría a la actualidad, y en vez Figo por la derecha con Raúl por delante de RC, sería Robben por la izquierda con Raúl por delante de Ramos, el lateral "fuerte".

Si te gasta 80 millones en Kaká, menos de 10 en Granero, y obtienes dindero por ventas, aún se puede fichar un central (Juan, por ejemplo), y un lateral, que ahora que lo pienso no tiene porqué ser izquierdo.

Ramos es lateral diestro y Marcelo zurdo. Teniendo a Torres que se puede manejar en ambos lados, el lateral a fichar puede ser para cualquier lado... y para esta idea que te he comentado (4-2-3-1 con lateral diestro fuerte para neutralizar lo que resta Raúl), creo que Rod Fanni (del Rennes y revelación francesa de este año) iría que ni pintao.

wollen dijo...

@ UFO y luisi

Siendo cierto que de cara al futbol internacional si que nos vendria bien un crack por la repercusion mediatica mas que nada es un poco raro eso de poner etiquetas... El Madrid de "....." Acuerdate de eso de que una figura gana un partido pero un equipo gana un campeonato. Ojo no estoy diciendo que no quiera a ese crack pero no deberiamos supeditar lo que necesita el equipo con tal de meter un galactico con Calzador. Imaginate que en ese hipotetico cruce de cuartos el crack de turno esta lesionado, tenemos que tener un equipo en condiciones que a lo mejor no tenga ese jugador en el que todos los rivales se fijan pero que si tenga 3 o 4 jugadores capaces de desequilibrar. Como nuestra Seleccion de hoy en dia...

Esta claro que Mata es inferior
a Robben pero tampoco creo que tanto. Es mas joven y el potencial lo tiene. Porque nos cuesta tanto confiar en los nuestros????

Perdona UFO que no haya leido tus anteriores comentarios, pero como digo un poco mas arriba es mas importante equilibrar el equipo que meter al Galctico con calzador

Salu2 para los 2!!!

UFO dijo...

Estoy contigo Wollen. Lo que expones es completamente correcto.
Con la opción que plantea Luisi el equipo se queda cojo y poniendolo en una balanza, me pesan más las carencias que el aporte de Kaka.
El que si nos equilibraría es Cristiano para un 4-3-3 con un trio arriba para soñar.
CR7-Huntelaar-Robben
y RVN e Higuain en la recámara.
La cuestión es que, personalmente, no trago al portugués. Y me costaría mucho verle convertido en el estandarte de mi equipo.
Ya lo pasé mal con Figo recordando sus gritos antimadridistas cuando celebraba títulos con el Barcelona. Hay cosas que no se deben olvidar.

Javi M. dijo...

Hola buenas, he empezado hace poco en esto de los blogs y me gustaría que nos publicitasemos.
Me harías un gran favor, te dejo mi dirección http://elgolquenuncaentro.blogspot.com
Muchas gracias por tu tiempo.

Luisi dijo...

@ Wollen:

La frase "una figura gana un partido pero un equipo gana un campeonato" la relaciono más con una competición formato Liga donde el campeón es el equipo más regular y el que más puntos saca.

Para compticiones en las que se juega el pasar o no a doble partido, a 180 minutos, donde todo lo hecho hasta entonces no vale de nada... pues como te digo valen más los nombres que los bloques.

En el mundo del fútbol en ocasiones nos encontramos ante un vacío de cracks, o cracks que no están en forma. Esos equipos van sucumbiendo poco a poco y es la hora de los equipos que conforman bloques importantes. Así luego vemos como el Oporto de Mourinho gana (enfrentándose a otro bloque como el Marsella), o como el Madrid de la octava gana enfrentándose a otro bloque como el Valencia.

Pero cuando no existe ese vacío internacional de estrellas (hoy no hay vacío) y cuando casi todas están en su esplendor (hoy casi todas están así), los equipos que tengan a dichas estrellas serán los que lleguen más lejos en Europa.

Ahí tienes los cuartos de este año. Oporto y Villarreal son sólo bloques. Carecen de un jugador diferencial y bastante lejos han llegado. Si el Manchester y el Arsenal pierden por lesión a jugadores como Ronaldo, Rooney, Van Persie y Adebayor (podría ser)... estos dos bloques tendrían serías probabilidades de pasar. Si no, la apuesta no me negarás que no está clara.

La Copa de Europa es una competición de nombres.

Si no existieran los Messi, Kaká, Ronaldo, Torres, Tévez, Benzemá, etc, no los podríamos inventar porque no se pueden crear por arte de magia. Aparecen ellos sólos. Y entonces sería el momento de los bloques. Un Madrid como el que propones, que es un buen bloque, sería más que favorito.

Pero esos jugadores hoy sí existen y si existen, debes intentar tenerlos. Porque el Madrid se ha caracterizado por tener e intentar tener siempre a los mejores (no a jóvenes promesas). El Madrid intentó fichar en su día a Eusebio, y a Becekmabuer, y a Cruyff, y a Maradona. Santiago Bernabeu quiso muchos grandes jugadores que de haberlos logrado nuestra historia sería aún mayor.

Si existe la más mínima remota posibilidad de fichar un tipo diferencial como Kaká por 80, o Benzemá por 60 o Tévez por 40... el Real Madrid tiene que estar siempre en primera línea de salida.

Y es que, sinceramente, estoy convencidísimo de que fichar a Kaká no imposibilita fichar otros 3 jugadores que mejoren la plantilla.

- No es que no me cueste creer en los nuestros. Mata me gusta, me gusta mucho... pero si lo conseguimos fichar es para que ocupe la plaza (y posición) de Drenthe, no la de Robben.

Fichar a Mata y quedarte con Robben es sumar calidad. Pero fichar a Mata y poner un lazito a Robben es perder calidad. Es un cambio con el que sales perdiendo.

Ah, y ningún crack jugaría con calzador. Al contrario, si viene un crack, se jugará para ese crack. Si viene Kaká, se jugará de tal manera que Kaká tenga su mejor sitio. Lo mismo con Benzemá, Tévez, Diego, Cesc, Ribery, etc. El que juega con calzador es que tiene que jugar siempre, y sabes de quien te hablo.

@ UFO:

Hablas de equilibrio. Y en verdad creo que quieres hablar de simetría.

Ronaldo no te aporta equilbrio, te aportaría en todo caso simetría.

Y la simetría no es esencial en el fútbol.

Recuerda la era galáctica, año II (la novena). Figo, un hombre de banda en una banda. ¿Quién ocupa la otra? Se turnaban Zidane y Raúl.

No es necesario tener a Ribery o a Ronaldo en la derecha para ocupar el ala derecha y hacer fútbol por ahí.

Fíjate en la selección en el europeo, Silva se tiraba a la derecha e Iniesta a la izquierda.

O fíjate en el Barça. No tiene bandas, ni falta que le hace, y juega por las bandas y las utiliza.

La simetría, que no el equilibrio, no te garantiza nada.

wollen dijo...

@ UFO

Creo que tenemos el mismo problema: No tragamos a Cristiano y me temo que los sueños galacticos de tito Flo nos lo traiga si o si como paso con Becks

@ luisi

A ver si me acuerdo de todo....

Como que "el Madrid debe jugar para esa estrella"??? Eso jamas!!! Desde cuando el Madrid tiene que jugar para un solo jugador. La ultima vez que paso (Ronaldo) no es que brille precisamente por los titulos conseguidos... sobre todo el que estamos tratando: la Champions.

No estoy de acuerdo contigo en lo de diferenciar las competiciones, precisamente por el supuesto que te he puesto antes. Si supeditas todo a un grupo de jugadores (Queiroz) te puede pasar lo de aquel año fatidico de Monaca, Montjuic y el titulo che... Para ganar la Champions tienes que tener a los mejores cuando se cuece lo importante y creo que es mejor tener un buen grupo que un supermegacrack

Que tenemos que tener a los mejores? Por supuesto. A todos nos gustaria. Pero lo que no se puede permitir es que si nosotros vamos a por Kaka o CR nos pidan 100 kilos. Eso es un abuso. 16.000 millones de pesetas. Solo por ser el Madrid abusan de nosotros y antes que pagar 100 kilos por algun jugador, yo preferiria que esos 100 kilos se gasten en 3 jugadores muy buenos en lugar de uno excelente. Porque tambien creo que los Higuain, Huntelaar, Sneijder o De la Red todavia tienen mucho que crecer.
Las comparaciones son odiosas pero... quien no te dice que con Silva, Mata, Sneijder y De la Red por detras Huntelaar llegue a ser el nuevo Van Basten.

No tenemos nada de paciencia

Luisi dijo...

@ Wollen:

Jugar para una estrella no es malo. El Liverpool hoy juega para Gerrard y Torres. El Milan hoy juega para Kaká. El Barça hoy juega para Messi. ¿Eso es malo?

Ejemplificas el Madrid de Ronaldo y decías que se jugaba para él. El problema no era jugar para él, le problema era jugar para él pero con la ausencia de un jugador como era Makelelé. Ronaldo no fue el crack equivocado. Fue el siguiente, Beckham. Entonces sí, era un equipo de estrellas partido en dos, sin equilibrio, cuyo doble pivote estaba formado por Beckham y Guti. Es que es doble pivote es tan de chiste que preferiría a Tip y Coll ahí. Me reiría más.

Pero no estamos hablando de fichar un crack y dejar al equipo roto, partido, con 5/6 defendiendo y 5/4 atacando. No. Ni hablamos de fichar un crack y que no haya equilibrio. Hablamos de fichar un crack, pongamos Kaká, pero de sumarlo a los Ramos, Pepe, Lass, DLR, Huntelaar, Robben, etc.

Si hay que diferenciar entre competiciones. No es lo mismo un formato que liga que un formato de rondas, como no es lo mismo la Liga española (donde el Madrid gane domingo sí y domingo también porque no hay nivel) que una Champions League, donde el Madrid es el que pierde en onctavos sí y en octavos también.

Y, por tercera lo digo, la Copa de Europa es una competición de nombres más que de hombres, y de futbolistas más que de equipos.

Y fíjate si tendré paciencia, que tengo paciencia con Marcelo como lateral. Cosa que sigue diciendo él mismo que es.

UFO dijo...

Luisi.
Considero que el sistema que más equilibrio nos puede dar y con el que más podemos crecer es el 4-3-3.
Como te dije antes mis opciones para fichar en base a ese sistema serían Cesc+Tevez o Cesc+Ribery. Sumado a la vuelta de Granero, un lateral izquierdo y, quizá, un central. Pero en el caso de que haya que traer uno de los mal llamados galácticos en lugar de esa pareja, el que mejor me encaja es Cristiano Ronado.
¿Por qué? Porque en el centro del campo tenemos M. Diarrá, Lass y Gago de medio centros y alguno de ellos puede jugar eventualmente de interior. De la Red, Sneijder, Guti y Granero de interiores. Obviamente, saco a VdV y Javi García. Y ojalá también a Mr. Haz. Eso nos da, al menos, 6 jugadores para variar y rotar.
¿La simetría no es esencial? De acuerdo pero, prefiero tenerla. Por que una vez nos haya salido bien, no quiere decir que eso sea ley de vida. Ni son los mismos jugadores ni las mismas circunstancias.
El 4-2-3-1 nunca me ha entusiasmado. Salvo en honrosas excepciones son equipos totalmente partidos a la mitad. Y me estas hablando de un sistema mucho más simétrico que el 4-3-3. Otro problema es que no habría un atacante de banda derecha de garantías. Para ese puesto quiero un jugador de primera fila.
Si puntuáramos todos los jugadores de 1 a 10, prefiero tener una plantilla de 15 jugadores nivel 7 y algún 8 que no dos 10, un 9, dos 4 en el 11 titular y el banquillo de 3 para abajo. Eso ya lo hemos vivido. Y eso es para mi la definición de desequilibrio.
Cuando tengamos 15 sietes nos planteamos ir a por el jugador 10